The immigration clients that give lawyers a headache

"You Can't Always Get What You Want" is a song by the Rolling Stones. And it is certainly true for people who want their other half to emigrate to The Netherlands. The partner in The Netherlands needs sufficient and steady income, the foreign partner needs to pass a test for a basic knowledge of Dutch language and culture. It can be very frustrating to get told that because you are working as a temp you cannot let the love of your life come. Or when you are applying for jobs non stop but nobody hires you. A last solution might be to emigrate to another EU country so your partner can come over because of a loophole in EU law.
Most of this information can be found on internet nowadays and some people decide to be their own lawyer and go and research and join fora. Law might not be rocket science but it is certainly not something you can master in a few days reading. So in the end people will contact lawyers and ask for help.

The answer can be: "sorry but what you want is not possible". There are two groups who have a habit to then go and blame the lawyer, the Dutch government and The Netherlands in general for that: the very rich and the people who do not work and are on welfare.

The rich people are used to be able to buy what they want and get very irritated when they might be able to have their partner in The Netherlands but not in the way they had liked that to be done. And if you suggest a way around the problem you meet with utter rejection. "Why should she need to do a language test?" "I have no time to teach her Dutch as I work over 10 hours a day" ,"If I cannot come to Holland straight away but have to do that Europe route and stay a bit in Belgium I do not want to come at all and will move to the UK". "Get her in as a student? My wife is not going to enroll in university first". To end with "That whole immigration policy of The Netherlands is so unfair". "Money can't by me love" sings another song and it also cannot buy you an open border either.

The people on welfare cannot let their partner come as that would mean their welfare would get a lot higher. And the Dutch lawmakers did not want to have to do that. So it is either finding a job here or going for that EU loophole. Finding a job in another EU country and go and work there (no worries about steady jobs and income levels, nor languagetests for the foreign lover) would give them the right to ferry their partners to that country and after a period of at least 3 months they can move back to The Netherlands as a family. Of course when you have a house in The Netherlands with reduced rent, are in welfare so long they are forgetting about your obligation to try and find work etc. the idea of having to go and work might sound not so desirable. This group might not be the people who are used to buying themselves what they want but they are also not the people who have learned the hard way at work that a boss can tell you what to do and it does not matter if you like it that way or not. So like the very rich these people try to oppose. "Does the law say otherwise? Then the judges are stupid". "Oh but I do not want to move. They should change the law". And there then the rant "The Netherlands have such an unfair system" begins what will be directed to the lawyer and the whole system of courts and governments.

But sometimes you cannot get what you want! Well at least not how you planned to get it. And that lawyer you talk to has studied that law for years and knows more about it then you do. Maybe listen to him or her and bow your head for once in your life. Do you want to go for a costly strategy to try and fight the whole immigration system or have it maybe not in your way but still in the easiest and fastest way possible?

Does that mean I think these clients just have to deal with it? Sorry I do not pity someone when there is a certainty they can get what he or she wants but just have to work hard for it. Yes paying a fee to university so your other half can be a student is a pain in your wallet when you want to work around the fact that you have a great income but no longtime contract. Have to move might not be fun so you can use an EU loophole. But you still end up with what you want.

Who I pity are the people who just are excluded and will be excluded forever. The elder parent of someone who married a Dutch person and now his or her kid has a family, a house and his or her own business here in The Netherlands but the mother or father got widowed and is getting so old they cannot live alone anymore. The asylumseeker who had a safe spot in The Netherlands and made friends but now has to return to a country that is safe again but also void of family and friends. The woman who left everything behind for a married life here and then her husband divorces her after a few years and she has to go back. The persons you have to tell "Sorry there is nothing I can do for you".

The Dutch immigration system might not be ideal but is also created this way to protect the interests of all the other people living in The Netherlands. As long as you still can get what you want stop complaining. And stop telling everyone you hate that Dutch system but still want to live here.


 photo: Ships coming towards the harbor of Rotterdam and Europoort: a Dutch Schengenborder.

Bron: https://www.linkedin.com/pulse/immigration-clients-give-lawyers-headache-wytzia-raspe








Interessant artikel? Deel het eens met uw netwerk en help mee met het verspreiden van de bekendheid van dit blog. Er staan wellicht nog meer artikelen op dit weblog die u zullen boeien. Kijk gerust eens rond. Zelf graag wat willen plaatsen? Mail dan webmaster@vreemdelingenrecht.com In verband met geldwolven die denken geld te kunnen claimen op krantenartikelen die op een blog als deze worden geplaatst maar na meestal een dag voor de krantenlezers aan leeswaardigheid hebben ingeboet terwijl wij vreemdelingenrecht specialisten ze soms wel nog jaren gebruiken om er een kopie van te maken voor een zaak ga ik over tot het plaatsen van alleen het eerste stukje. Ja ik weet het: de kans dat u doorklikt is geringer dan wanneer het hele artikel hier staat en een kopie van het orgineel maken handig kan zijn voor uw zaak. Wilt u zelf wat overnemen van dit weblog. Dat mag. Zet er alleen even een link bij naar het desbetreffende artikel zodat mensen niet alleen dat wat u knipt en plakt kunnen lezen maar dat ook kunnen doen in de context.

Reacties van gefrustreerde vreemdelingen of hun familie.

"We weten nu allemaal wel dat U ook kanker heeft gehad dit herhaalt u keer op keer, dacht dat U wel iets menselijker was maar het IND hart zit er nog steeds in.Wat mij niet lekker zit is dat mijn partner geen .... is,anders had ik uw advies niet nodig gehad ......, en de Belgie route weet ik al jaren, en die brief naar minister Teeven ook, toch bedankt voor Uw goede bedoelingen. ".

Mensen benaderen mij soms via dit blog met de vraag of ik hen gratis advies kan geven in hun zaak. Als ik de tijd en de mogelijkheden en de gezondheid er voor heb ben ik meestal bereid om iemand middels een mail uit te leggen wat er speelt en eventueel door te sturen naar een advocaat die dan hun zaak verder kan behartigen.

Sommige mensen willen graag iets. Hun geliefde in Nederland houden of laten komen, zelf niet weer weg hoeven. Het kan dan voorkomen dat blijkt dat mensen echt hoe je het wendt of keert geen verblijfsrecht kunnen krijgen op de manier die ze zouden willen. Sommige van die verhalen zijn heel schrijnend en ik vind het dan ook heel sneu voor mensen als er geen enkele oplossing meer over blijkt te zijn. Je moeder van 80 zal maar aan de andere kant van de wereld kanker hebben en jij hier een topbaan en haar niet naar Nederland mogen halen omdat wij Nederlanders hebben besloten dat onze participatiemaatschappij waar we voor onze eigen ouders moeten zorgen bij de grens ophoudt en de mogelijkheid voor verblijf bij kinderen voor oude ouders hebben geschrapt uit de wet.

In andere gevallen is vooral de persoon zelf zijn grootste probleem omdat die perse niet voor de enige oplossing die beschikbaar is wil kiezen. Bijvoorbeeld mensen die hier in de Bijstand zitten en dan geen gezinshereniging kunnen bewerkstelligen maar ook absoluut niet de Europa-route willen doen waar niet alleen de Nederlandse partner maar ook de buitenlandse partner kan en mag werken omdat ze geen doorzicht hebben in een tijdelijke verhuizing of omdat ze opzien tegen de kosten maar zich wel laten verleiden tot hopeloze procedures voor hoge legeskosten.

Als je zo iemand uiteindelijk moet vertellen dat ook jij niet zou weten hoe diegene zijn zin moet krijgen reageren mensen soms heel vreemd.

Jaren geleden had iemand mij een aantal keren om advies gevraagd en die had ik vervolgens het adres van een heel goed advocaat gegeven. Deze mevrouw nam kort geleden weer contact op. Het bleek dat ze nog steeds geen oplossing hadden gevonden voor het verblijfsrechtelijk probleem van haar buitenlandse partner en er waren inmiddels een paar schrijnende persoonlijke aspecten bijgekomen. Of ik als oud-IND-er misschien wist wie ik daar eens over kon bellen. Helaas zo werkt het niet. Het enige advies wat ik haar kon geven was om die situatie in een brief te verwoorden en dan die brief door haar advocaat naar de heer Teeven te laten sturen met het verzoek of in hun geval geen verblijfsvergunning conform besluit minister kon worden verleend (d.w.z. of hij over zijn hart wil strijken). En dan worden mensen verdrietig, boos en gefrusteerd en gaan dat op jou afreageren. Ik begrijp heus wel dat dat uit verdriet en boosheid en frustratie komt maar ik heb geen zin om bagger over me heengegooid te krijgen.

Begrijp me goed mensen:
- soms bent u het probleem;
- soms is uw buitenlandse partner het probleem
- soms is de Nederlandse regelgeving het probleem
- soms heeft rechtshulp een fout gemaakt
waardoor het niet lukt om die verblijfsvergunning of dat visum rond te krijgen.

Maar als je mij vraagt om gratis advies dan hoef ik niets, moet ik niets en wil ik zeker niets als u een probleem voor mij denkt te moeten zijn. Ik heb geen enkele verplichting waarom ik iemand die zich hier aanmeldt zou moeten helpen of wanneer ik iemand heb uitgelegd hoe de wet in elkaar zit verder zou moeten helpen. En ik verwacht altijd een respectvolle behandeling.

Dat doet me denken aan een voorval toen ik nog op een advocatenkantoor werkte in de tijd vlak voor ik ziek werd. Ik had een Turkse client die jong en groot en breed was. Op een dag had hij onze secretaresse compleet verrot gescholden over de telefoon en kwam vervolgens een paar dagen later op zijn afspraak met mij. Ik vertelde hem dat ik had gehoord wat hij allemaal had geroepen en dat we nu samen naar het secretariaat gingen lopen en hij daar zijn excuses heel uitgebreid ging aanbieden en zo niet we samen door zouden lopen naar de buitendeur. Meneer bij haar zijn excuses aangeboden. Verder prima relatie mee gehouden.
















In verband met geldwolven die denken geld te kunnen claimen op krantenartikelen die op een blog als deze worden geplaatst maar na meestal een dag voor de krantenlezers aan leeswaardigheid hebben ingeboet terwijl wij vreemdelingenrecht specialisten ze soms wel nog jaren gebruiken om er een kopie van te maken voor een zaak ga ik over tot het plaatsen van alleen het eerste stukje. Ja ik weet het: de kans dat u doorklikt is geringer dan wanneer het hele artikel hier staat en een kopie van het orgineel maken handig kan zijn voor uw zaak. Wilt u zelf wat overnemen van dit weblog. Dat mag. Zet er alleen even een link bij naar het desbetreffende artikel zodat mensen niet alleen dat wat u knipt en plakt kunnen lezen maar dat ook kunnen doen in de context.

Paleisverbod voor advocaat wegens agressieve cliëntenwerving

Vandaag/zaterdag gaat het paleisverbod in dat de stafhouder bij de Balie in Antwerpen oplegde aan één van zijn confraters (zie onze bijdrage van vrijdag). PagiA kreeg een reactie bezorgd van meester Erik Verschoren, waarin hij enkele puntjes op de i wenst te zetten. We hebben de tekst in die zin aangepast.

De voorbije twee decennia hebben we het nog niet meegemaakt: bij de Antwerpse balie heeft de stafhouder één van zijn confraters paleis- en gevangenisverbod opgelegd - voorlopig voor drie maanden - omwille van een te agressieve cliëntenwerving. De indruk bestaat dat een stok gezocht werd om af te rekenen met een enfant terrible.
Naamkaartjes
Begin dit jaar liet stafhouder Grootjans in een toespraak weten paal en perk te willen stellen aan het inpikken door advocaten van elkaars cliënten door naamkaartjes uit te laten delen in de gevangenis. De korpschef laat er geen gras over groeien.
Volgens het schrijven van de stafhouder, waarvan PagiA de inhoud (meer dan) ter ore kwam, zijn de klachten niet alleen afkomstig van confraters van Erik Verschoren: ook de gevangenisdirectie meldde opmerkingen van het personeel over de afwervingspraktijken van de meester. Zo toonde een ex-gedetineerde waarvoor Verschoren opgetreden was zich tegenover andere gedetineerden "verdacht enthousiast" over de bijstand van haar raadsman. En er werden maar liefst twee (2) naamkaartjes van Verschoren gevonden, volgens de stafhouder wellicht bedoeld om door te geven aan nieuwe gedetineerden die een advocaat nodig hadden.
Onaangepast gedrag
Dergelijke en andere ronselpraktijk floreren al sinds mensenheugenis in de gevangenis. We willen de cipiers niet te eten geven die van advocaten steekpenningen ontvangen om middels naamkaartjes nieuwe cliënten te bezorgen. Dat is tenminste wat de advocaten vertellen over hun confraters. Zelf doen ze daar uiteraard niet aan mee.
Terug naar Erik Verschoren. Hem wordt ook ’onaangepast gedrag’ verweten, menen we te begrijpen. Zo werd hij voor de tuchtraad gedaagd omdat hij zich niet laat begeleiden door een ’patron’. Ook legt hij om de haverklap klacht neer tegen zijn voormalige patron, tegen opeenvolgende stafhouders en tegen de Orde van Advocaten.
Verschoren werd in 2010 voor een eerste keer door de Orde weggelaten van de lijst van advocaten om ‘administratieve’ redenen en zijn dossiers verdeeld onder confraters. "Onterecht, zo bleek, want enkele weken later werd de weglating vernietigd wegens onbevoegdheid, het advies van de procureur-generaal was vernietigend voor de Orde. mijn dossiers kreeg ik desondanks niet terug en IK werd dan maar voor de Tuchtraad gesleept, maar omdat ik kon aantonen dat één van de leden van de Tuchtraad in de zaak eerst advies had verstrekt werd die procedure stilgelegd", reageert de meester.
Tilburg dan maar?
Verschoren zou verder verweten worden 'te volharden in zijn ziekelijke manie om tegen al wie niet doet wat van hem verwacht wordt, klacht in te dienen'. Tegen alle leden van de tuchtraad bijvoorbeeld, of tegen de pro-stafhouder. "Eénieder die niet beantwoordt aan zijn verwachtingen krijgt een klacht aan zijn been of wordt anderszins bedreigd”, heet het. "Blijkbaar denkt de vice-stafhouder daar anders over want diens kantoor diende zelfs een strafklacht in omdat de stafhouder gebruik maakt van bewijsstukken die hij door een misdrijf bekomen heeft", zegt Verschoren.
Enfin: om al die redenen wordt advocaat Erik Verschoren vanaf morgen, zaterdag 9 juni 2012, de toegang ontzegd tot "elke in België gelegen strafinrichting" en "tot elk in België gelegen gerechtsgebouw" voor een periode van drie maanden. Hij mag dus in principe alleen nog in de gevangenis van Tilburg cliënten gaan bezoeken, ook al is dat een succursaal van die van Wortel.
"De stand nog altijd 1-0 in mijn voordeel"
"Er wordt mij paleisverbod opgelegd voor ’afwerving’ van cliënteel," reageert Verschoren. “Als het nu nog zou zijn voor ‘afwerving van cliënteel in strijd met de deontologie’ maar dat is nooit gebeurd en dat weet de stafhouder ook. In elk van de mij gemaakte verwijten werd ik gevraagd door een vriend/familielid/medegedetineerde/… om iemand te gaan bezoeken en dat is toegestaan. Dat is altijd een kleinschalige en arbeidsintensieve bezigheid geweest. In het laatste dossier was het overigens de cliënt zelf die mij gebeld heeft, als de stafhouder de moeite had gedaan om hem te contacteren dan was hij dat te weten gekomen. Ook enthousiasme opwekken bij een cliënt is tot nader order geen verboden wervingspraktijk. Ik ben jong, niet de duurste, werk hard en haal resultaten voor mijn cliënten. Er is geen betere reclame voor een advocaat dan een tevreden cliënt. Ik geef inderdaad drie kaartjes aan elke cliënt, één voor de cliënt zelf en twee voor zijn familie en vrienden van buiten de gevangenis".
Wat het tuchtonderzoek betreft werd Verschoren naar eigen zeggen na zeven maanden nog niet gehoord door de pro-stafhouder en, volgens de gewraakte advocaat mag stafhouder Grootjans niet optreden omdat zijn eigen kantoor de klachten ingediend heeft (belangenconflict).
En tenslotte: "Er wordt me ook nog verweten dat ik de middelen van mijn verdediging wil uitputten. Sedert wanneer is dat niet geoorloofd? Overigens is de stand nog altijd 1-0 in mijn voordeel", zegt Verschoren. Hij voegt daar nog aan toe: “Over enkele dagen is dat verbod vernietigd door de tuchtraad in beroep, daar ben ik van overtuigd, als advocaat heb ik vertrouwen in het rechtssysteem.”

Bron: http://www.politics.be/nieuws/5696/

Moesten ze in Nederland ook eens doen.



Law blog Klik op +1 als u dit een interessant artikel vindt en Google zal het dan beter zichtbaar maken in de zoekresultaten.

Allochtone advocaten misbruiken soms vertrouwensband cliënten

dinsdag, 08 november 2011 door redactie Mr.

Allochtone advocaten gebruiken in enkele gevallen hun cultuur- en taalkennis om grote groepen kwetsbare cliënten – zoals vreemdelingen – te werven om zo snel een grote praktijk op te kunnen bouwen. Dit terwijl zij soms nog te weinig ervaring hebben om al die cliënten behoorlijk bij te kunnen staan. Dat zegt de Haagse deken Ernst van Win.

Van Win: “Kwetsbare cliënten zoals vreemdelingen zijn vaak overgeleverd aan en afhankelijk van hun advocaten. Zij denken dat de advocaat alwetend en super ervaren is. Zeker als de advocaat de taal van zijn (toekomstige) cliënt machtig is, kan hij snel vertrouwen winnen. Dat heeft mij in een aantal zaken zorgen gebaard. Immers, cliënten zijn soms vanuit hun cultuur minder kritisch dan Nederlandse cliënten. Niet omdat ze dat niet willen zijn, maar omdat ze dat niet kunnen zijn. Dat maakt ze kwetsbaar. Ik heb nu een aantal maal ervaren dat allochtone advocaten hierdoor snel een groot aantal cliënten kunnen werven, terwijl zij soms (nog) te weinig ervaring hebben om die cliënten goed bij te staan.”

Er wordt daardoor soms veel te makkelijk omgesprongen met de belangen van de cliënten, zegt Van Win. “Dat heeft in een aantal gevallen tot onplezierige gevolgen geleid, bijvoorbeeld ten aanzien van het al dan niet verkrijgen van een vluchtelingenstatus. Soms door onervarenheid van de advocaat, maar soms ook door bewust gebruik van zijn machtspositie. Het is de taak van dekens om hierop toe te zien en in te grijpen indien nodig. Dat is in die gevallen, na overleg met de Raad voor Rechtsbijstand ook gebeurd.”

Van Win benadrukt dat gebruik van de zwakke positie van cliënten overigens ook gebeurt door autochtone advocaten. Als voorbeeld noemt hij de Haagse vreemdelingenadvocaat J.P.H. Thissen die in 2010 van het tableau werd geschrapt, omdat hij bleef doorprocederen bij kansloze zaken, zonder dat hij dat zijn cliënten vertelde.

‘Stukwerk’

Germ Kemper, deken in Amsterdam, herkent deze problematiek niet als zodanig. “Ik heb geen indicaties dat er stevige misstanden zijn. Wel weten we dat er soms best wat dingen verkeerd gaan in vreemdelingenzaken, al zijn daar eigenlijk vrij weinig klachten over. Ik denk wel dat die zaken over het algemeen soms te veel als stukwerk worden gezien.”

Ook Robert Crince le Roy, deken in Rotterdam, zegt geen aanwijzingen te hebben over wantoestanden. “Ik geloof ook niet in een dergelijke ‘actieve ronselpraktijk’. Volgens mij is er veeleer sprake van een andere beweging, namelijk dat advocaten met bijvoorbeeld een niet-westerse achtergrond worden aangetrokken door mensen met eenzelfde achtergrond. Het kennen van de taal en cultuur van een specifieke bevolkingsgroep kan namelijk een belangrijk voordeel zijn, juíst vanwege de mogelijke kwetsbaarheid van mensen uit die groep. Belangrijker is het dat de advocaat zich bewust is van zijn positie en handelt overeenkomstig de gedragsregels.”

Huan Tan, deken in Utrecht, kan wel meevoelen met de zorgen van Van Win. “Ik kan me voorstellen dat hij zich zorgen maakt om het feit dat allochtone advocaten hun biculturele achtergrond gebruiken om klanten te werven. Maar de vraag is of daar ook echt misbruik van wordt gemaakt. Ik kan dat niet bevestigen. Overigens is het omgekeerde net zo waar: een buitenlandse cliënt vertrouwt erop dat een autochtone advocaat verstand heeft van het Nederlands recht en het Nederlandse stelsel, terwijl die cliënt dat niet kan controleren. Is het eigenlijk niet zo dat een cliënt altijd maar moet vertrouwen op zijn advocaat ? Een gemiddelde cliënt kan immers niet beoordelen of de advocaat bekwaam is. Dat op zich is al een probleem in onze kleine advocatuurlijke maatschappij. Het is de verantwoordelijkheid van elke advocaat om zijn eigen grenzen te bepalen.”

‘Advocatuurlijke omgeving’

Volgens Van Win is het van groot belang dat advocaat-stagiairs in een ‘advocatuurlijke omgeving’ worden grootgebracht en op die manier intensief leren over de kernwaarden en de beroepsethiek. Het gaat volgens de Haagse deken vaak mis in de praktijk van advocaten bij wie dat in onvoldoende mate is bijgebracht. In dat kader noemt hij vooral de ondernemer-stagiairs die werken voor eigen rekening en risico. Daarom heeft de Haagse Orde sinds februari 2011 bepaald dat ondernemer-stagiairs niet meer mogen werken onder het toeziend oog van een buitenpatroon, maar feitelijk op het kantoor van de patroon moeten werken. Van Win vindt het een goede zaak dat beroepsethiek in de nieuwe beroepsopleiding een belangrijker onderdeel wordt. 

Bron: http://www.mr-online.nl/nieuws/juridisch-nieuws/allochtone-advocaten-misbruiken-soms-vertrouwensband-clienten.html

Opgestuurd door Gart



Law blog Klik op +1 als u dit een interessant artikel vindt en Google zal het dan beter zichtbaar maken in de zoekresultaten.

Kerstgroetjes van Nederlands-Thais gezin dat ooit hulp vroeg

Ik vond het zo'n leuke foto bij hun kerstgroet dat ik gevraagd heb of hij op de site mocht.

Ik hoop dat u allen een fijne kerst heeft!







Law blog